导读：目前从中国的情况来看，我们过去确实收入分配差距是越来越大，越来越严重，但是这几年，我们政府也做了很多的工作，包括社会保障，各方面的工作。这几年，恶化的趋势已经得到了有效的遏制。但是，一些更长远、更根本的问题，现在正在谈叫顶层设计，就要系统解决。这是一个比较长期的问题，也是一个比较复杂的问题。所以，不能指望这一两年马上能够解决。　　

    编者按：8月22日15:00，国家发展改革委社会发展研究所所长、研究员杨宜勇，中国人民大学经济学院党委书记张宇，北京师范大学经济与工商管理学院院长、教授赖德胜，中国社会科学院经济研究所研究员胡怀国，东北财经大学经济与社会发展研究院副院长、副教授王伟同做客《理论热点面对面·2013》网上座谈会，以“收入分配怎么改革”为题进行解读和交流。本场访谈为《理论热点面对面·2013》系列访谈第二场。

　　赖德胜：收入分配差距大源于市场改革不到位

　　[主持人]:谢谢张书记给网友做出的解答。收入分配改革的原因，一个是收入财富差距的问题，一个是收入分配结构的问题。有一位叫“独钓寒江泪”的网友想请教一下赖教授，我们中国目前的收入分配状况究竟是一个什么样的分配状况？我们知道现在包括一个企业的内部，或者是某些高管和一般的员工之间，他们的收入差距其实是很大的，有的甚至相差很多倍，这种情况，收入分配改革，我们要说改革的话，究竟应该如何去改革？

　　【赖德胜】:收入分配问题是贯穿了我们中国改革发展的始终，80年代、90年代，包括今天，不同的阶段的分配目的是不一样的。就今天来讲，我觉得，经过30年的改革发展和经济增长，我们中国的收入分配问题和80年代是不一样的。刚才张宇教授已经讲了好多方面，比如差距问题，比如结构问题，其实差距大是第一个方面，关键是差距大的原因是什么。我觉得这里面可能差距和不公在一起，很多老百姓反映说我们现在差距大，有的人觉得没问题，有的人觉得是不公平，比如垄断的问题，比如非法收入的问题，比如还有很多灰色收入的问题。像这些问题导致的差距大，老百姓也是意见很大的。因此如何来规避这种非法、灰色、垄断、特权所带来的这种差距的扩大，我觉得可能是当前我们所面临的一个重要的问题。

　　刚才您讲到企业内部的不同员工之间、管理层和员工之间差距大的问题，这个是存在的。我看了一个材料，说2012年中石化、中石油等上市公司，前面有十个企业，它的员工收入大概就是16.6万，它的高管是66.6万，大概4倍左右。我们去年全国城镇非私营部门的就业人员的平均收入是多少呢？平均收入是4.6万，城镇里面私营部门的员工的收入是2.8万，不同企业之间的差距也是很大的。这个差距大当然有很多正当的原因，比如生产力、比如人力资本的原因，但是不能规避地说，它有很多政策的垄断、制度的原因，因此如何来改革，将不同企业之间，以及企业内部，不同员工之间，或者高管和员工之间差距过大的问题，也是我们要去认真对待的。至于如何来改革，我觉得有很多方面。比如说我们的市场和计划的关系问题，或者市场和政府的关系问题。现在收入分配很多问题，有人认为是市场导致的，是市场改革的一个结果，其实我个人觉得，很多方面是我们市场改革不到位的一个问题，是政府介入市场经济太多的一个结果。比如我们现在很多的垄断，它就不存在市场的问题，是我们可能政府的保护等等。还有企业内部，高管和员工的差异这么大，纯粹是市场的因素吗？也不一定，有很多人为的原因。因此改革涉及到很多方面，涉及到政府和市场的关系问题，涉及到分配制度问题，包括我们的一些分配原则的问题。当前的收入分配问题和80年代、90年代不一样，表现为差距大，表现为造成分配差距大的原因，还有我们如何进一步调控收入分配的问题。

　　胡怀国：收入分配差距是个复杂的问题，不能指望一两年解决

　　[主持人]:谢谢赖教授的解答。说到收入分配改革这个话题，应该说是我们近些年公众非常关注的一个热点话题。网友“抹茶拿铁”说，去年看了我们《辩证看 务实办—理论热点面对面2012》座谈会上他发现我们也在谈收入分配改革这样一个话题，为什么收入分配改革这么多年过去了，民众的收入差距却没有显著的变化。很多人都说，收入分配已经成为在各项改革当中一个最难啃下的硬骨头，所以这个问题我想请胡教授给这位网友做一个解答。

　　【胡怀国】:收入分配和每个人的收入、生活水平、生活质量密切相关，所以，它在任何一个社会都是一个非常重要的问题。但是在中国，由于我们一些特殊的情况，它是一个特别复杂的问题。一方面我们的经济发展水平，虽然我们经过了几十年的快速发展，我们还属于发展中国家。第二个，我们过去经历过计划经济阶段，从计划经济到市场经济转轨过程中，还有一些原有体制的遗留。还有我们市场经济的发展过程中会出现一些新的问题，相对的配套改革还不到位。这就说明，在中国确实是和一般国家相比，收入分配在我们这儿可能是一个更为复杂的问题。

　　目前从中国的情况来看，我们过去确实收入分配差距是越来越大，越来越严重，但是这几年，我们政府也做了很多的工作，包括社会保障，各方面的工作。这几年，恶化的趋势已经得到了有效的遏制。但是，一些更长远、更根本的问题，现在正在谈叫顶层设计，就要系统解决。这是一个比较长期的问题，也是一个比较复杂的问题。所以，不能指望这一两年马上能够解决，但是我相信不论政府，还是公众，还是我们学术界都在努力。

　　杨宜勇：收入分配改革政策取得已实质性成果，应给予充分肯定

　　[主持人]:谢谢胡教授的解答。我们发现我国的居民收入分配的真实状况，其实大家并不是特别清楚。所以我们接下来想请最有发言权的杨教授给我们介绍一下，收入分配改革方案起草与实施的基本情况。您觉得在这个收入分配改革的路上，我们取得了哪些成绩呢？

　　【杨宜勇】:这几年来，收入分配一直在路上，取得了一些成就，首先就是在最低生活保障方面，城市的救济、农村的救济，最低生活保障线一直在不断提高，现在覆盖的人群也覆盖了中国13.48亿人的5.5%，城乡加在一起统算也是不小的。当然可能有时候农村是抓阄，或者有的是比出来之后，比低保的要高，有一种大家分的具体的不是特别违规的做法。但是总的来说，这个社会保障程度是在提高的，对于困难户的保障程度都在提高。过去1999年的时候，像城镇的低保只能够保千分之四的人，我们现在保障到了整个国民的5.5，这个进展应该说速度也不算太慢。再一个就是说保护老年人，特别是企业，离退休人员，特别是企业退休人员的低工资、群体，保障他们每年递增10%，这也是八连增、九连增，这也是比较改善的。再就是社会主义新农村的建设和农村扶贫标准的提高，扶贫措施的加大。再一个，在城镇里面，比如说国企、央企管理者的收入，制定了文件。就是说，管理者的收入得到了适当的控制，可能会使在职普通职工的收入会相应有所提高。

　　再一个，我们也在城市里面、企业里面推行集体协商谈判。国家出台工资增长指导线，建立工资集体协商谈判机制，工资是需要谈的，不谈可能就没有成果，所以改革不是等来的，靠自己参与来的。这方面也取得了一定的成果。农村的保低、城镇里面的限高，以及对老年人的保障，使得整个社会的收入差距，我们可以在《理性看 齐心办——理论热点面对面·2013》这本书里面看我们的基尼系数，实际上从最高年份的0.491，下降到了2012年的0.474，今年还会在0.474的基础上往下走，相关部门出台了很多政策，可能效果满意度不算很高，但是总的来看，收入差距已经出现了缩小的苗头，我觉得，这个机制性的成果、实质性的成果，应该是给予足够和充分的肯定的。