周子君:
可以从制度上。如果是某一个医院一家的问题,可能说是医院本身的问题。如果是很多家医院都会出现这种问题,可能我们从制度上解决这个问题或者发现这个问题,所以很大程度上还是我们现在制度设计,包括个人权力比较大,我们说绝对权力会产生绝对腐败。再一个是权力不受监督,不受监管,不公开透明,这可能是共同的一个特性。
白岩松:
因为现在我们的确现实中的医疗资源严重的分配并不协调。比如说三甲的医院人满为患,可是再往下的时候出现了患者都不愿意去它那,难以为继的状况。你觉得我们现在的医改会不会有助于改变这种现象,从更大的层面上去消除这种腐败的基础?
周子君:
我觉得你说的非常好。我们国家现在目前这种体制里,是从政府政策还有一些鼓励措施,都是希望大医院发展,最后结果是大医院发展,那么老百姓相应的是跟着大医院走,因为医疗条件好。政府要调整一些政策,使优质的资源下沉到基层去,这样才有一些老百姓去到基层看病。但是腐败的问题,我们还是要说从制度本身来解决,这个是跟医疗服务体系改革其实是配套相关的。
白岩松:
我觉得现在人们在看到问题的时候不可怕,接下来看到改变问题,尤其从制度层面上去改变问题的这种希望,大家才会放松下来。您觉得按我们现在进行马上这种大的医院向公共服务转变,也要取消以药养医等等,但是医疗器材等等基建这些东西还在,我们的这种改革是否可以在这两个领域里消除这种腐败的土壤?
周子君:
这个是完全可以的。比如说有些地方试点,比如说立项以后是多少钱,花多少钱,预算出来以后,那么它交给一个工务局的地方建,那么跟医院就没有关系了。工务局把医院建好以后交给医院去运营,这样医院不会从中得到利,供应商或者建筑商他也不会拉拢腐蚀院长。这样可能从制度上来讲会好一点。
白岩松:
非常感谢您带给我们的解析。其实接下来我们可能有很多人看到这样新闻的时候,马上会产生的反应就是现在的医院怎么都这样,您千万别用“都”,这一“都”把相当大比例的踏踏实实在那做手术,甚至累倒在手术台前,甚至消失了自己生命的医生,全给一网去打尽了。我觉得现在医生也在替我们的医疗改革现在相对速度行进的比较慢,在背相关的锅。想要去改变“医老虎”的这种出现,一定要使我们的改革迅速到位。
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