马怀德 中纪委特邀监察员、中国政法大学副校长

　　周淑真 中纪委特邀监察员、中国人民大学廉政建设研究中心主任

　　周永康被中纪委立案审查，对当前反腐会有哪些影响？

　　一段时间以来，有观点认为，长期高压反腐态势也许会导致公务员队伍不稳定，反腐已经到了从“治标”到“治本”的转折点。若如此，反腐思路是否会调整？

　　十八届四中全会今年10月将召开，主题聚焦“依法治国”。反腐立法有哪些可能的空间和路径？

　　对此，多次参加中纪委座谈会的中纪委特邀监察员中国政法大学副校长马怀德、中国人民大学廉政建设研究中心主任周淑真接受了新京报专访。

　　1【反腐进展】

　　反腐由治标转向治本？

　　治标到治本无明显界限，很多举措是标本兼治

　　新京报：中纪委书记王岐山多次强调，当前反腐是通过治标，为治本赢得时间。当下是否到了从治标转向治本的节点？周永康被立案审查，是否可视为这个节点？

　　马怀德：反腐是我国面临的一个长期而艰巨的任务。中央也多次强调我国的反腐思路，有腐必反，没有句号；反腐只有进行时，没有完成时。所以，不应该从时间节点这个角度看待治标、治本的问题，不能认为周永康被立案审查，治标反腐达到了一个巅峰，之后要转向治本。这种观点不正确。

　　事实上，十八大以来的反腐，一直是治标与治本同时推进，这之前已经出台了一些治本之策，正在逐步推进，比如纪检体制改革、巡视制度改革。

　　周淑真：新中国成立以来的反腐，前中央政治局常委被立案审查，周永康是第一个。从反腐史来看，周永康被审查是一个标志性事件，表明了反腐的决心，不论是谁、不论职位高低，都要一查到底。

　　但是，这并不是一个节点，而且，从治标到治本，也没有明确的节点。从治标到治本是一个渐进过程，两者之间没有明显的时间界限，不能说某个时间治标结束了，可以治本了。而且治标的同时就是在治本，有很多举措都是标本兼治。

　　比如八项规定，可以说治标，全国纪检机关一直在查处违反八项规定的典型问题，每个月都会发布汇总表，但八项规定更是治本，因为立下了规矩，规定了调研怎么调、会议如何开等。