早报记者 王道军 实习生 欧昌梅

　　就民间投资而言，有政策为何难落实，未来的改革方向在哪里？早报记者近日就此专访了北京天则经济研究所所长、山东大学经济研究院教授盛洪。

　　“36条”只是意向性政策

　　让国家发改委去制定所谓的36条细则，向行政部门去要进入市场的权利，只能是与虎谋皮。这样做还会让人误解，好像民企进入一些行业的权利是行政部门给的，事实上，在中国宪法框架下，民营企业本来就有进入所有市场的权利。

　　东方早报：从“老36条”到“新36条”，虽然国家有政策，有引导，但是民营经济的发展却越来越困难，在航空等行业能够明显地看到国进民退现象，你认为症结在什么地方？为什么政策不能落实？

　　盛洪：要注意中国政治的特点，因为中国既有上位的法律和国务院的全局性的政策，又有下位的各行政部门和各省市的政策。

　　这些政策中，那些操作性强的往往能够得到落实，反而上位法和全局性政策往往得不到落实。

　　为什么国务院的政策反而不能实施呢，这是因为有政策执行能力的是各个部门，而“36条”只是国务院出台的一项意向性的政策，具体部门还有自己有倾向性的意见，他们可以把自己的意见放在国务院的意见之上，并且对不遵循和实施国务院意见的部门没有惩罚性的手段。

　　比如你要放开石油工业，单单制定一个“36条”根本起不了作用，而是应该废除国务院办公厅的38号文件(即当时的国家经贸委等部门1999年出台的《关于清理整顿小炼油厂和规范原油成品油流通秩序的意见》)。这个文件规定了中石油、中石化在这个领域的垄断权。

　　其他很多领域也是这个问题，所以要给民营企业以平等的地位，根本上要废除部门的不合理且非法的规定和意见。

　　此外，对具体的执行部门，要有具体的行政约束手段，必要时要进行惩罚。

　　与其制定大量的政策，不如废除不合理的部门法规。事实上，让国家发改委去制定所谓的36条细则，向行政部门去要进入市场的权利，这样做还会让人误解，好像民企进入一些行业的权利是行政部门给的，事实上，在中国宪法框架下，民营企业本来就有进入所有市场的权利。

　　所以国务院首先要做的，就是去废止非法的部门法规和条例。废止以后，一旦出现阻碍民营企业进入一些领域的案例，民企可以提请行政诉讼，这时政府应该支持。

　　改革的动力已很强大

　　30多年来，经济改革的过程基本上是沿着这个路径的，但是政府现在已经退到了一定的程度，从很多竞争性的领域退到了垄断领域和战略性稀缺资源领域，并且发现这些领域可以获得大量的利益，所以不愿意退出了。

　　东方早报：你曾提出，经济改革过程是一个政府部门退出-市场不断扩大-民营企业不断进入的变化过程。现在这个过程是否遇到了问题？如何看待这些问题的产生？

　　盛洪：30多年来，经济改革的过程基本上是沿着这个路径的，但是政府现在已经退到了一定的程度，从很多竞争性的领域退到了垄断领域和战略性稀缺资源领域，并且发现这些领域可以获得大量的利益，所以不愿意退出了。民进国退到今天已经停止了。一些国企的管理层，以及相关行政部门的官员，不愿意再继续退出了。

　　东方早报：3月14日，温家宝总理在十一届全国人大五次会议记者会上答记者问时强调：“现在改革到了攻坚阶段，没有政治体制改革的成功，经济体制改革不可能进行到底，已经取得的改革和建设成果还有可能得而复失，社会上新产生的问题也不能从根本上得到解决。”有人认为，中国前10年的国企改革重组在打破垄断上起到一定程度的作用，但目前改革带来的动力在快速衰减，政府具体而微的保姆式管制对中小企业发展形成的阻力越来越大。目前中国正在寻求改革共识，你认为，在哪些方面能最先达成共识？你曾提出：中国30年来的改革经验表明，阻力最小、成本最低的改革就是不触动既得利益者的改革。

　　盛洪：我认为，如果从长久执政考虑，如果为了执政稳定，执政党和中央政府应该加紧去推动经济和社会改革。

　　一些人反对政治体制改革，其实这只能导致执政党的政治合法性越来越受到削弱、动摇甚至颠覆。

　　目前，首先要做的是推动国有企业的改革。现在国企已经形成了一个特殊的利益集团，每年有几万亿元都要被他们拿走。这种状况，已经损害了政府的权威。

　　东方早报：你认为，有改革动力吗？

　　盛洪：我认为，目前推动改革的力量已经很强大了。仔细分析，在政府部门中，大部分官员是反对国有企业垄断的。因为国企所遵循的分配原则是不公正的，政府部门内部也必然是不公正的，比如那些接近国企的和远离国企的行政部门，差别就很大。

　　通过研究可发现，垄断国有企业的平均工资是社会平均工资的7倍。2005年，国有及国有控股企业的工资首次超出了其他单位的收入水平，此后，二者之间的差距逐年扩大。2008年，国有企业人员平均工资比非国企单位(加权平均)高17%。2009年，国有单位职工工资比城镇集体单位高65.62%。

　　而在国企内部，分配也是不公平的，有的人多，有的人少，差别也很大，所以国企内部也有改革动力。

　　此外，国有企业中现在也有一些开明的管理者，不愿意背垄断的黑锅，也想进行改革。

　　应该说，现在国企改革是有强大的动力和改革共识的。