映象新闻

　　今日上午，在律师陪同下，李淑贤的家属进入河北省女子监狱，再次向狱方提交保外就医申请书。

　　84岁的李淑贤是河北滦平县农民，因寻衅滋事罪获刑两年半，刑期至2019年3月21日。在狱期间，她两次腰椎骨折，家属以“生活不能自理”为由申请保外就医，均被拒绝。河北狱方回应称，李淑贤自述能吃饭、穿衣洗漱、大小便等，也不符合“生活不能自理”规定，不具备保外就医条件。

　　今日，北京圣运律师事务所徐昕等6位律师作为申诉代理人，提出暂予监外执行申请，并将代理老人提出申诉。

　　李淑贤的生活身体状况究竟如何？进食、翻身等日常生活能否自理？患病是否达到严重疾病范围？为什么会因为寻衅滋事罪入狱？今日17时许，结束会面的张进华律师向重案组37号讲述了会见时的场景。

　　▲今日会面结束后，关桂侠询问代理律师母亲李淑贤的情况。新京报记者段睿超 摄

　　对话

　　“日常行动无法完全独自完成 需要辅助”

　　结束后会见后，律师向重案组37号回忆，通过观察，李淑贤生活无法独自完成，日常行动中有多项需协助。“看得出来她对这次‘监外执行’的申请，报了很大希望。”老人希望在出去后能和家人吃个团圆饭。

　　重案组37号：老人的身体状况怎么样？

　　张进华：从表象来看，她个人的身体状况、精神面貌都还可以，没有想象中的那么糟糕。

　　重案组37号：她平时在监狱里生活怎么样？

　　张进华：经会面了解，她在的监区属于老年人监区，肯定是不用干活的。因为年龄确实比较大，她平时吃饭一顿也就是半个馒头，吃多了可能会不消化，躺着胃就难受。她也反复强调，平日里监区的狱警、监舍的室友对她蛮关照的。

　　重案组37号：最近这次骨折时，她在做什么？

　　张进华：她反映的情况是，因为第一次骨折并没有好彻底，第二次属于旧病复发，位置不同而已，目前她说背部还是有些疼痛。

　　重案组37号：这次骨折后都经历了哪些治疗？

　　张进华：基本上都是用轮椅推着去监区医院治疗，属于保守性治疗，没有离开过监区，治疗完就回监舍静卧、修养。医生可能认为她缺钙，吃的药就是钙片，这些都是自费。

　　重案组37号：狱方有没有安排人员来照顾她？

　　张进华：监舍的组长单独照顾她，她说这个组长对自己蛮关心的，帮她洗头，不能进食的时候给她喂饭，扶她上厕所，一直在照顾她。

　　重案组37号：她能自己吃饭、喝水、上厕所、走动吗？

　　张进华：从目前情况看，我个人观点是她无法完全独自地做一些动作，吃饭好的时候能自己吃，但没人搀扶的话无法站起来。我们在会见时，为测试她的行动能力，也做过一些尝试，但出于安全考虑最后放弃了。我们让她站起来看看能不能独立行走，但需要辅助。

　　“她不想给家里带来负担”

　　重案组37号：李淑贤会见时是什么状态？

　　张进华：坐在轮椅上，我们问，家属委托代理人来帮你申诉和办理监外执行的申请，你是否愿意出去并遵守相关法律法规？她有很强烈的出去的渴望，理由也很单纯：年龄大了，有今天可能就没有明天，她希望在出去后能和家人吃个团圆饭，这样不会死在监狱里。看得出来她对这次“监外执行”的申请，报了很大希望。

　　重案组37号：女儿前段时间给她寄的东西收到了吗？

　　张进华：收到了，吸管、一次性手套、坐便套之类的物品。我也问了她吸管的用途，她说是用来喝水以及吃流食的，可以不用起床。她没有说其他的要求，不想给家人增加过多的麻烦。她说自己想开了，（监外执行）能成就成，不能成就算了，希望家里不要牵挂，不要惦记，不想因为她给家里带来负担。

　　重案组37号：在你看来她的生活能自理吗？

　　张进华：单纯从代理人的角度来看，毕竟上了年纪，84岁高龄，再加上两次腰椎骨折，平时还有一些高血压（高危二级）、心脏病、胃病，并不能完全自理。但至于最终监外执行能否批准，还得看狱方的鉴定。监狱方也表示了邀请第三方鉴定机构对李淑贤进行身体鉴定的意愿。

　　重案组37号：目前司法上对“生活不能自理”有什么评判标准？

　　张进华：有五个指标，进食、大小便、穿衣、洗漱、行走等五个方面，目前来看，除了吃饭，其余四个都不行。不过监狱方对她还是蛮关照的。

　　重案组37号：对于监狱方称“她自述生活能自己”的说法，她有确认吗？

　　张进华：因她本人耳背和文化水平，增加了沟通困难，问一个事情她需要一定的理解时间，因为沟通障碍，这个问题尚没有给明确的答案。

　　追访

　　八旬老人为何寻衅滋事？

　　根据河北省监狱管理局通报，李淑贤因寻衅滋事罪被判两年六个月，84岁的她为何会寻衅滋事？

　　裁判文书网上，河北省滦平县法院关于此事的一份刑事判决书显示， 2013年4月，在未办理有关手续的情况下，平某某经与张百湾镇陈营村部分村民沟通，无偿在马蹄沟内原有老路基础上扩宽修路，路修到哪里，碰到谁家的树，谁家自行承担。后经调查测量，其非法占地（马蹄沟道路）1.6219公顷，并因非法占用农用地罪被处罚金3万元。

　　因树木被修路损坏，李淑贤一方曾与平国纪协商补偿问题。法院认定，李淑贤一方要求100万元、最低不少于80万元的赔偿，而平国纪认可赔偿20万元，双方经多次协调未能达成协议。

　　对于“百万索赔”，今日，李淑贤的女儿关桂侠告诉重案组37号，当时是她和姐姐代表母亲去协商的，“妈妈的原话是，如果是国家正常占地，一分钱不给，我也不会去要。但（修路这事）所有人都知道，唯独我不知道，偏偏我的树被砍了，给一百万我都不会同意。”

　　据上述判决书，2014年6月，当地相关部门对李淑贤被毁坏树木进行现场勘验和评估，并作出总价为1591元的价格认证。李淑贤以未得到补偿为由，与女儿多次到有关部门信访、上访。

　　河北承德市中院的刑事裁定书显示，2014年至2016年7月期间，为了制造影响，李淑贤和女儿关桂香多次到北京上访，老人因抛撒大量上访材料，扰乱公共秩序，被警方行政处罚三次；因去天安门地区信访，被训诫四十二次。

　　2016年7月，李淑贤因涉嫌犯寻衅滋事罪，被指定居所监视居住，并于11月18日被逮捕。

　　一审法院认定，李淑贤和女儿构成寻衅滋事罪，因李淑贤犯罪时已满75周岁且当庭自愿认罪，依法从轻处罚，判处有期徒刑两年六个月，关桂香则被判处有期徒刑三年六个月，后两人提出上诉。

　　二审法院认为，李淑贤母女为发泄情绪，多次到非信访场所抛撒上访材料，破坏公共场所秩序，均已构成寻衅滋事罪。二人在北京非正常信访，多次被公安机关行政处罚，并打印大量上访材料到非信访场所抛撒，符合寻衅滋事罪构成要件，因此驳回上诉，维持原判，并表示该裁定为终审裁定。