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凌解放接受外媒采访

　　映象网北京讯（大象融媒飞象队记者 阮海峰 王邵怡 何叶 王宽／文 段晋哲／图）从“十八大”以来，“反腐”成了中国社会的绝对热词。3月10日，全国人大代表、著名作家凌解放（笔名二月河）在接受采访时，从历史的角度对当代中国的“反腐”浪潮做了一番解读，并称反腐需要“永远在路上”。

　　反腐力度前所未有 不存在“官不聊生”这个词

　　凌解放的作品中不少都关注历史，研究这些历史，他认为，历史上朱元璋和武则天的反腐力度都是很大的，但是没有哪一个历史阶段，中央政府在反腐这个问题上下了如此之大的力度和决心。“老虎苍蝇一起打，在中国历史上从没有过这样的声势。”

　　凌解放说，朱元璋的“剥人皮”反腐和武则天的“告密”反腐，都只是动用了人民或者政府其中一个阶级，“而现在中国社会是如此依赖人民群众，如此动员全党力量来反腐。”

　　自从提出“反腐”的口号以来，社会上还流传着一种声音，认为反腐力度过大，导致很多官员没有工作动力，甚至出现“官不聊生”这个词。

　　“没有官不聊生这个词。”凌解放直言，“反腐才刚刚开始，就有人觉得受不了了，可是他们原来却欺负了老百姓一辈子。”

　　凌解放分析，之所以出现这种声音，是有一些想腐败还没来及腐败的人，还有些人认为当官就意味着发财，而现在的反腐形势和原先的期待不同了，就提出这么一个词，“但这不是群众的呼声。”

　　高薪并不能养廉 “不敢腐”的风气已经形成

　　怎么才能有效预防腐败的发生，不少人提出可以借鉴部分西方国家“高薪养廉”的做法。高薪是否能养廉？凌解放的答案是否定的。根据历史的经验来看，宋朝时官员的工资是最高的，达到汉代的六倍、清代的十倍，“但历史上宋代是最腐败的。”

　　之所以会出现这种情况，凌解放分析，贪官污吏的贪欲是没有止境的，但工资收入是有止境的，“有止境”与“无止境”相比，就显示出了劣势，“只靠多发工资来解决腐败问题只能说是我们的一种美好愿望。”

　　但令人欣慰的是，在目前的反腐高压态势下，“不敢腐”的风气已经形成，凌解放还表示，不仅是“不敢腐”，还要向“不能腐”和“不愿腐”延伸。 “就像前面说的反腐让一些人觉得痛苦，但这种痛苦是一种健康的痛苦，是建立在人民群众幸福生活上的痛苦。”

　　反腐永远在路上

　　纵观历史，不论是朱元璋还是武则天，亦或是雍正皇帝，不论是使用了剥人皮的极端方式，还是发动老百姓的力量，腐败还是一个千年来都不曾消失的话题，凌解放也感叹，“反腐永远在路上。”

　　“实话实说，反腐是没有尽头的。只要有人类、社会财富、个人财富存在，就有可能滋生腐败。”

　　反腐的关键究竟是什么？凌解放以乾隆皇帝做比。历史上最大的贪官和珅，乾隆皇帝并不是不知道他的贪污行径，但直到乾隆去世也没能治罪和珅。

　　“反腐需要最高领导的反腐决心，有多大力量才会有多大压力。”

　　凌解放坦言，反腐没有尽头，现在要防止腐败卷土重来，巩固过去的成果，使新的措施能够贯彻。“在一系列的反腐行动下，我看到的是中国的政治生态越来越健康。”